Mimo téma vládne

Mimo téma konečně překonalo v počtu příspěvků Podporu.
Vítězství nad PHP je na dosah a když se budeme snažit, tak vyhrajeme i nad HTML!
Sláva Pokecu neboli Mimo tématu.
:-)

neni to _uplne_ jedno?

neni

Adamson.. muj nazor na tuto chabou napodobeninu plnohodnotne humanoidni bytosti postradajici jakekoliv hlubsi smysleni, inteligenci ci schopnost objektivni nesubjektivni nezaslepene argumentace jenz zaklada na svem neutuchajicim egoismu, pouziva diakritiku a neni schopna splodit nic co neni idioticky blabol je snad zrejmy.

.
.
.

xD

misak ly> aha tak to je jina

nechapu proc nekdo zaklada takovou <|>ovinu.. adamson nech se vysetrit u praktickeho lekare at te za nekym posle

Ypkis: nechápu, proč se tu vytahuješ, že jsi chabej a neovládneš víc tlačítek na klávesnici než adamson (myslim tim diakritiku)

Ypkis: Nechápu, co máš proti diakritice. Prznění češtiny jsme si už snad užili dost a normy pro češtinu na počítačích jsou tady už 19 let. Jak dlouho chceš ještě čekat?

diakritika sux, trva me mnohem dyl nez to napisu etc. ypkis ona bakaná tlačítka na klávesnici jistě ovládá, tím si buďte jisti.

Ať si ta tlačítka používá nebo nepoužívá, prosím :-)

Mě se ale neokleštěná čeština příjemněji čte, a nevidím důvod shazovat lidi za to, že ji používají.

Já zas pro změnu nechápu, proč se někdo, kdo nemá s WZ nic společného , neustále vyskytuje na tomto fóru. Že by léčení komplexu?

ne nuda

Freya: to proto, že s diakritikou to JE validní čeština

miira> proc nekdo kdo ma s wz neco spolecneho pise do pokecu k hovadinam ktery se netykaji wz?

psaní bez diakritiky sux (ale je to dobrý pro rozlišení dvou lidí na jednom ICQ ;) )

Je fakt, že Ypkis občas poněkud prudí, ale když ho to baví :)

Jinak, bez diakritiky samozřejmě píší jenom analfabeti, aby tak zakryli své problémy s mě/mně výjimečně/vyjímečně, čárky vs kroužky a podobnými záludnostmi. (abych tak nějak navázal na tu netolerantní notu) ;P

Nijak se nevytahuji, pouze konstatuji holou skutecnost, ze tento synek krome jinych znamek demence projevuje i neznalost internetu, ktera je na povazenou. Neznam zadneho programatora, profika, vyvojare ci KOHOKOLIV kdo se pohybuje na IRC jenz by se opovazoval pouzivat diakritiku v pripadech kdy neni naprosto nezbytna.

Diakritika prinasi radu problemu a obtezuje jak autora tak ctenare, pokud se nejedna o nejake clanky, urcene pro masy lidi (Pcsvet.cz, zive.cz, noviny...). Cestina sama o sobe je nesporne krasny jazyk, v nemz lze interpretovat vyroky nedosazitelne v jinych (napr. anglictina) avsak prinasi to i jista uskali. Platforma Win32 to sice sice docela zvlada, ale jsou i taci, kteri maji jiny operacni system, a nebo disponuji fontem, jenz nepodporuje cestinu. Mno, radeji to zhrnu do bodu.

Vyhody textu bez diakritiky:
[1] Rychle se pise
[2] Kompatibilni s drtivou vetsinou fontu
[3] Kompatibilni s drtivou vetsinou kodovani
[4] Rozviji predstavivost ctenare, schopnost dosazovat do kontextu [muj subjektivni nazor, nelze aplikovat na vsechny jedince]

Pozastavil bych se na ctverkou. Nektere vyroky jsou nejednoznacne a ctenar tak musi hledat souvislosti, z cehoz plyne, ze ho to psychicky obohacuje. Je schopny cim dal tim vice automaticky uvazovat nad tim, co ktery vyrok bude znamenat, a tak si bude udaje v textu pamatovat o neco lepe. Mozek take musi zpracovavat mene znaku, sice je konvertuje do validni cestiny s diakritikou, avsak casem ani to nebude nutne. Ja jsem jiz schopny cist text bez diakritiku jak je skutecne napsan, tedy opravdu bez ni a porozumet mu. Samozrejme ne na hlas, na to neni vubec optimilizovany, na to je prave diakritika idealni.


Nyni nevyhody diakritiky. Jsou to prakticky protipoly vyhod, ci jejich anulovani.
[1] Strasne pomalu se pise, ztraceno tak 50% (opet individualni) casu (napisete 'Maly pepa mluvil velmi nahlas.' za dve vteriny jako ja?)
[2] Nekompatibilni s drtivou vetsinou fontu
[3] Nekompatibilni s drtivou vetsinou kodovani
[4] Diskriminuje lidi ze zahranici, vidi nesmyslne znaky, jsou nuceni nahrat si ceske knihovny
[5] Nekompatibilni s radou aplikaci

Ad 4: Sice vzacny pripad, avsak verte, ze obcas se chce nejaky ten cech zijici v americe taky neco dozvedet, nebo kamarad z Ruska podivat na nejakou tu ceskou hatmatilku
Ad 5: Zkuste pouzivat diakritiku na IRC, sice to jde, ale vsichni budou mit kecy, jelikoz nebudete schopni reagovat v pozadovanem case, jak je tomu u vsech ostatnich, kteri ji nepouzivaji (to jsou prakticky vsichni ostatni obecne) zcela bezne.

Cisty text bez hacku a carek tedy prinasi svobodu a nediskriminuje zahranici uzivatele a je urcen pro inteligntnejsi ctenare. Chapu, ze to nekomu, kdo je rozmazleny a zvykly na text ciste s carkama a hackama ci disponuje podprumernym IQ, muze delat solidni obtize.

Svoboda slovu, svoboda pismu, svoboda reci!

Jeste bych rad dodal, ze mi vyskyt diakritky prinasi velke problemy, pokud chci neco pastnout na IRC, pokud to neni link. Nastesti jsem si udelal aliasku, ktera spusti program bez graficke rozhrani jenz odstrani z clipboardu diakritiku a ukonci se, to vse behem nekolika malo stovek milisekund. Pokud napisi v mIRC /dia, pouhe tot 4 znaky, muzu neco pastnout. Ale obtezuje me to.

s/bez graficke/bez grafickeho

Holt tezky kdyz clovek premysli skoro v anglitcine. Diakritiku vsak vskutku ovladam :]

Kdo neveri (ze umim psat s diakritikou), at tam bezi: http://www.pcsvet.cz/art/author.php?id=7312

Ypkis: Pořád ještě nechápu, proč jsi proti těm, kteří diakritiku používají. Nikdo Tě nenutí k tomu, abys ji používal. Klidně si piš bez diakritiky, ale nenuť k tomu ostatní, kteří jsou na ni zvyklí a odstranění diakritiky by jim způsobilo zpomalení psaní. O fontech se snad bavit nemusíme, běžný fontserver diakritiku obsahuje.

Ypkis: ty jsi úplně jetej mimoň ;)

O fontech se snad bavit nemusime ? Bezny fontserver diakritiku obsahuje ? Myslim, ze toto tvrzeni je ponekud nadnesene. Ne kazdy ma hardware natolik vykonny, aby byl schopen vyuzivat techto vymozenosti, jak jsou UTF-8 a jim podobne. Ja osobne mam velice rad cestinu a jeji barevnost, ba primo carokrasnost. Nekdy je vsak nutne delat kompromisy, abychom si nejakym racionalnim zpusobem usetrili praci a mozne komplikace, jimiz lokalizovana kodovani a fonty bezpochyby jsou. Fakt, ze predchozi odpoved je pro mne zmet ctvercu a specialnich znaku je pro mne naprosto dostacujici odpovedi. Neni nezbytne nutne abychom absenci diakritiky brali jako przneni ceskeho jazyka. Jazyk tim neztraci na sve hodnote, narozdil od jinych negativnich faktoru, ktere tento jazyk bezpochyby ovlivnuji (jmenujme napriklad amerikanismy a jim podobne prejate degradace).

Ypkisi, obdivuju tvou schopnost roztahat každý detail do tolika odstavců :-)
Jenom by mě zajímalo, jakou statistikou bys doložil úměru mezi (ne)používáním diakritiky a IQ...

btw, považuješ Kita, hanyZe nebo kohokoli dalšího ze zdejších zastánců diakritiky za podprůměrně inteligentní jedince? ;-)

Tomas Volka: Prohlizis si diskusi na PDA? Co mas vlastne za stroj, ktery neumi standard ISO 8859-2? Pokud vim, tak ho podporuje Windows, UNIX, Linux i MAC. Mas snad nejakou exotiku?

BTW: Schvalne jsem si nechal odstranit diakritiku ze sveho prispevku, abys to alespon v tomto pripade precetl.

Freya: Prakticky zadnou, avsak uzce to souvisi se znalosti internetu obecne. Zacni pouzivat IRC a uvidis sama. Kdokoliv kdo ho nepouziva patri vetsinou k tem mene schopnejsim, nebo aspon neperspektivnim jedincum. Je spousta lidi co umi napr. programovat v C++, ale v ostatnich oblastech moc nevynikaji. Ti univerzalnejsi jedinci se pak na IRC hojne vyskytuji (ale nejen oni). A treba takovy vyvojari UNIXu etc jsou na IRC snad vsichni :]. Tezko mezi nimi najdes nejakeho vyznavace diakritiky, horko tezko.

To, ze neco muzu roztahnout do tolika odstavcu je dano predevsim tim, ze to mohu rychle napsat a neztracim tolik casu, jako bych to psal s diakritikou.

Nicmene hlavni poenta je porad ta kompatibilita a RYCHLOST. Nezdrzuji ani ctenare, ani me. Stihnu toho vic, ctenar dostane odpoved rychleji.

sXmax:
A ty zase debil. Padna argumentace, co? Kdyz necemu nerozumis, nebo se nedokazes vyjadrovat na urovni, ci splodit nejaky alespon trosku podlozeny blabol tak se do toho laskave nemichej. Adamsonovi vyroky typu '$cokoliv RULEZZZZZZ' jsou podobna zalezitost. Vic vam k tomu nerekne.

Kit:
Delam to nejen pro jejich dobro, ale take pro moje dobro i pro dobro ostatnich.