Je humánní chování proti přírodě?

Pro přírodu jsme ten virus a snaží se nás zbavit. No a to právě dělá. Naprogramovala naše geny tak, že buď přežijou silní, ale nebude civilizace, technický vývoj atd. (naopak se uplatní přirozený výběr), nebo přežije každý a bude technický vývoj. V prvém případě budou geny dostatečně míchány a tudíž nedojde k degeneraci. Ale druhý případ musí vést k degeneraci. Příroda to vymyslela chytře jako opatření právě proti takovým virům, jako je civilizace.

Damoklův meč to je, nic jiného. Buď přežijou úspěšní, budou žít furt a v blažené nevědomosti. Nebo přežije každý, ale poté všichni vyhynou ve vyspělém stavu, dost možná, že vyhynou po zralé úvaze (jak řekl J. A. Náhlovský včera v Dementech).

Jsme civilizace. Chováme se jako civilizace. V důsledku toho je vše závislé na společnosti. Společnost na tyhle nepovedené lidi platí peníze — pak tedy s nimi zřejmě počítá.

to je pravda. člověk dokáže zkazit úplně všechno. všímáte si třeba, jak se celý náš "pravý" smysl života projevuje jako pomalu závislost na absolutních zbytečnostech? Začíná to tím, že chce mít vě škole co nejlepší známky (když en on, tak to chtějí jeho rodiče) a končí tím, že přemýšlí, co ještě nemá. Příroda (- >i když, ale nechci zase rozpoutávat teologickou válku...) to vyymslel adobře. Dala nám věe, co jsem potřebovali, ale nám to nestačilo. ženeme se za nesmyslným luxusem, bez kterého bychom se obešli. nejsem v žádném spolku, ale myslím, že v tomhle má víra podstatně navrch a zdá se správná. Mít symsl života je důležitá věc, ale smutné je, že ho někdo vidí v hromadění blbostí a stím spojeným (většinou) pliváním po ostatních.
Kéž by něco/někdo ukázal lidstvu pravdu, že člověka by nemělo zajímat
KDO je ale kdo JE

Sice už to je teď úplně mimo, ale jenom mě tak napadlo, že kdyby se tak v dnešní době vskutku stalo, pak by bylo asi zajímavé sledovat, jak by se s tim kdo vyrovnal. Možná, že by nakonec někteří v uvědomění svých skutků nakonec začali vzývat satatna a na zemi by vypukla opravdová obrovská epická bitva dobro x zlo, na jejímž konci by nebyl vítež, ale totální zničení všeho.

Kam to až dospělo... :o)

>> ta ma navic spousty, vlastne z naseho hlediska neomezene, casu..

To je fakt jen z naseho subjektivniho pohledu. Clovek je sice proti sile prirody prd, ale svym konanim ji dokonale nici. A pokud si to lidi neuvedomi tak ji znici uplne.(aspon tu pozemskou)

Jak se zpiva v jedne pekne pisnicce..

Humanity what have you ever done for me?
Denounced and cursed since my birth for I am not like thee
I shall cleanse the earth from the worms of the human breed
Revel in the blood of my sworn enemies
Grind their bones into the dust... bloodlust!

> To je fakt jen z naseho subjektivniho pohledu. Clovek je sice proti sile
> prirody prd, ale svym konanim ji dokonale nici. A pokud si to lidi neuvedomi
> tak ji znici uplne.(aspon tu pozemskou)

Neznici. Nema na to prostredky.

Sojkovec: IMHO by atomovky a radioaktivny odpad maly stacit

2Sojkovec>no imho urcite jo. to ti nic nerika pojem globalni oteplovani? A to je jen jeden problem z mnoha.

Hosi vzdycky jsem si rikal, co by se stalo, kdyby nekdo hodil atomovku na severni/jizni pol. Kolik vody by roztalo? Dost na to aby to zatopilo podstatnou cast USA?

ehm ehm to bylo i bez lidi, doba ledova etc.. jak rikam, je to nacasovany :}

nejen USA, nebo si myslis ze si voda vybira misto kde to zaplavy?

Globální oteplování je dlouhodobější trend a souvisí se čtvrtohorami (konkrétně neocénem, ve kterém žijeme - teda jestli se nepletu), pro které je typické střídání ledových a teplých dob. Ledové doby se obakovaly vždy po několika tisíci letech, některé byly krutější, jiné teplejší. Logicky studené doby musí střídat teplejší období. Víte třeba, že kolem roku 1000 našeho letopoču bylo Grónsko zeleným ostrovem (co asi znamená Greenland)? Vědělo se tehdy něco o nějakém oteplování?

Ano, globální oteplování je přirozený jev a my k němu přispíváme asi jako fouknutím do horkovzdušného balónu. Každopádně snaha se cení. Pokud se příspěvek omezí na minimum, budeme stát před "pouhým" přirozeným globálním oteplováním, což bude ještě větší problém.

Každopádně teplota není na maximu - Grónsko stále není zelené. Rozdíl oproti roku 1000 je pouze v lesích - v současnosti jich je podstatně méně, čímž se situace komplikuje, není dostatečně regulován CO2 (který je IMHO převážně sopečného původu). Ale nedivme se, tehdy ještě úředníci moc nebyli a psalo se na pergamen... no proto taky teď máme více oslů, než tehdy.

Neplest pojmy z dojmy. Zanik civilizace != zanik prirody. Jadernej odpad vysumi za par tisic let. Zivot to neznici.

Jaderna bomba na S/N polech by znamenala katastrofu pro lidstvo a civilizaci. Zivot jako takovy vsak ohrozen nebude ani omylem. To mam na mysli ja. I clovek jako druh by nejspise prezil.

2Nípal> s tebou bych rad pokecal. Je videt, ze o tom neco vis. Ale i tak s tebou nemuzu souhlasit. Za normalnich podminek by to jiste bylo pouhe fouknuti do horkovzdusneho balonu. Ale kdyz k tomu pridas dalsi cinnosti cloveka tak by sme se tomutu cyklu "ocisty" prirody mohly nechtene vyhnout.

Lide kacej pralesy a lesy(ty jsou mmch povazovany za plice nasi modre planetky), vypoustej sklenikove plyny(napr ceska republika jich muze do r. 2007 vypustit do ovzdusi 97,6 milionu tun), systematicke tezeni nerostnych surovin(coz by nas v tomto stoleti melo dovest na pocatek energeticke krize), znecistovani pudy a vody chemickymi latkami a vyvrazdovani ohrozenych druhu(narusenej potravni retezec - coz by lidstvu taky nepomohlo) a to jsem urcite jeste na neco zapomel.

Sakra ted si pripadam jak nejakej ekolog:))))

Lidi asi opravdu nemaj dost síly na to, aby zničili Zemi či zemi (jak kdo chce). Já tou přírodou a Zemí, kterou ničíme, myslíme především ostatní nám podobná stvoření (od opice po sedmikrásku), které se nemohou bránit a jsou v tom nevinně. A je mi jich líto. Tahle Země-příroda se nemá jak podrbat.
Zeměkouli je fakt jedno, jaký lezouci se po ní procházej. Jest vona stejně vpodstatě jen šutrem velikým, nekomunikativním, nejvýš tak ještě vzývatelným. A nakonec o ní mně asi fakt moc nejde...
Lezouci mně ležej na srdci.

spook: Vím málo, ale co vím, to mi stačí. Sopky rozhodně vyprodukují SO2 a CO2 mnohem více, než ČR. A že se o nich nemluví, to je tím, že většina sopek je na mořském dně, při erupci voda jen zašumí, z hladiny unikne pár bublinek, ale toho si málokdo všimne. Rozpínají se oceány, oceánské hřbety neustále vřou. V těch místech je vidět žhavá zem a právě odtamtud se mohou některé plyny některými reakcemi dostávat na povrch. Je to děj přirozený. Člověk přispívá vypouštěním plynů sotva z dvacetiny.

S úbytkem fosilních paliv se musíme smířit. Ale např. dřevěné uhlí dokáže člověk vyrobit bez problémů. A dostáváme se k lesům - ano, zde je ten rozdíl mezi přirozeným oteplováním a současným stavem. Jenže za všechno mohou úředníci, ti spotřebují takového papíru... Na místech bývalých pralesů lze vysadit listnaté stromy, ale i to něco potrvá. Nezbývá než doufat, že to bude dostatečně brzo.

Budoucnost je v náhradních zdrojích. Ale výkonných! Pokud postavím v lesích dostatečné množství solárních panelů či větrných elektráren, musel bych ten les vykácet (a to i tam, kde nebudu stavět, protože chci vítr nebo slunce), čímž by zmizely třeba některé důležité prameny apod (pitná voda je vzácná, např. tam kde bydlím je pitná voda původem z rašelinišť v Krušných horách a musí se uměle přitvrzovat). Navíc jak vítr, tak slunce, jsou nespolehlivé. Budoucnost je v jaderné energetice. Pokud lidstvo konečně přijde na termojadernou fúzi (experimentuje se, ale nedaří se ji zatím delší dobu udržet), bude to jedna báseň. Zatím jsme u štěpení a ještě nějakou dobu budeme. Jádro má pouze jednu nevýhodu - odpad. Ale to se vyřeší. Jenom kdyby třeba i ekologové přiložili ruku k dílu a neplácali pavědecké nesmysly.

Zdenek: Souhlas.

No s tou jadernou fuzi si nejsem tak moc jistej. Aspon ne v dohledne dobe. Ale vetsi pozornost bych venoval solarnim panelum. Ty jsou zatim na dost primitivni urovni, ale kdyz si uvedomim, ze jen u Zeme je tok slunecni energie 1,4 kW/m2, tak si rikam proc se vice lidi nevenuje jeji vyuziti.

Ale prozatim je to imho ve stejny fazi vyvoje jako ta jaderna fuze.

Kecnu tak trošku mimo hlavní diskuzi, ale když už jsme u těch splodin a unečišťování, tak by třeba lidé mohli začít tím, že by spotřebovali při vynášení odpadků trochu více enrgie a došli ke kontejnerům na tříděný odpad. A nebo ještě více, kdyby to aspoň házeli do nějakých kontejnerů. vypadá to imho velice hezky, když jedete lesem a najednou je vedle stezky rozházená hromada roztřískaného nábytku (v nejlepším případě), rozbitá okna, plechovky od chemikálií a podobné zvěrstva :-/

heh to třídění bordelu nám teď zavedli ve všech třídách na škole. máme tak mini kontejnery OSTATNÍ, PLAST a SKLO. nebaví mě to přemejšlet kam patří žvejkačka nebo kapesník :)

popř. kus napůl sežvejkanýho rohlíku s nutellou, že... rohlík - OSTATNÍ, nutella - PLAST :)

oy, sorry tam místo skla má bejt papír... heh kontejner na sklo by se vyplatil až při povolení konzumovat ve škole alkoholické tekutiny :)

spook:
Solární panely už berou tak trochu z druhé ruky. Ve Slunci se vyvtáří energie termojadernou fúzí za nesmírných tlaků a za teploty 10 až 15 milionů °C v jádře. Tato energie je vyzařována elektromagnetickými vlnami do širokého okolí. Mezi Sluncem a Zemskou atmosférou je minimum překážek, ale s rostoucí vzdáleností od Slunce se zmenšuje zorný úhel, a tedy k zachycení stejného množství světla je potřeba s rostoucí vzdáleností stále větší plochy. To je jedna věc (jinak by totiž musel být den i během noci a to světlem od ostatních hvězd).

Druhá věc je zemská atmosféra. Nevím, v jakém spektru pracují solární panely, zda jen ve viditelném světle, nebo i třeba v IR pásmu. Nesejde na tom. Atmosféra jednak světlo rozptýlí molekulami vody (=> nebe je modré), navíc část zachytí mraky (je-li zataženo, pak je to špatné) a jiné volné částice.

Třetí věcí je tzv. zatmění Slunce. Nenastává často, ale pokud by civilizace sázela jen na solární panely, znamenalo by to občasné výpadky sice ne po celé planetě, ale zbývající živé panely nemusí stačit pokrýt produkci za ty mrtvé.

Takže suma sumárum - při výrobě solárních panelů vzniká plno jedů, při sebelepším pokrytí neposkytnou dost energie. Ano, kalkulačka není příliš náročná, té malý solární panýlek bohatě stačí (pokud nepočítá něco MOC složitého, což je zase moje zkušenost s 2way power kalkulačkou, které došla baterka a jela jen na panel), ale co třeba drahé průmyslové provozy, jako např. slévárny, ocelárny, chemičky a milionová města? Těm to nemůže stačit.

Jaderná fúze představuje co největší využití "slunečního pohonu" tím, že si slunce dáme co nejblíž, takže využijeme co nejvíc energie. V tokamaku se všelijakým způsobem (rádiovými vlnami, mikrovlnami, elektrickým proudem atd) vytvoří plazma o teplotěa až 300 milionů °C (to není překlep!), je to tedy široko daleko nejteplejší místa ve vesmíru, zvlášť kdybychom tvrdili, že jsme ve vesmíru sami. Tato teplota je důležitá ke zvýšení energie jednotlivých čáastic vodíku, aby se překonaly odporové síly jader a mohlo docházet k syntéze. Vzniká hélium. (Stejným způsobem to probíhá i ve hvězdách) Pokud dojde vodík, pokračuje se héliem atd. Pokud už nelze reagovat, reakce ustane. (U hvězd to znamená zánik. Proti jejich silné gravitační síle přestává působit síla reakce - nebo síla žhavé plazmy - a dochází ke hroucení.)

skaff, laura: U nás je to ve třídě už zhruba od listopadu (plast - papír - zbytek) a nějak si nestěžuju. Akorát jsme trošku líní to vynášet, takže se to tam někdy opravdu kupí :D

(koukám, že jsem se nějak rozepsal... kecání mě asi baví)

2Nípal>jj, neco jsem vedel a z neceho jsem se i poucil. A tady by se hodila veta z jedno clanku(ted uz si an nej ale moc nevzpominam), ze hvezda je nejlepsim reaktorem v celem vesmiru. Hvezda ma totiz "pud sebezachovy"(to neni vymysl, Slunce totiz pri nadmernem zahrivani zvetsi svuj objem a tim se ochladi, po ochlazeni zase svuj objem zmensi. Tyto zemny jsou radove v meterch ale pri rozmerech slunce je to obdivuhodnej mechanismus na kterym si priroda dala fakt zalezet:))))

NO a s tim jadernym odpadem. To zas tak slozity nebude. Imho az budeme ovladat zakonitosti jaderne fuze, tak zaroven budem schopni letat k jinym objektum(geologicky stabilnich), byt jen v nasi soustave. Kdyby to byly planetky, tak by se odpad skladoval podobne jako tady na Zemi a kdyby to byly kaminky:-) o rezmerech pouhych nekolika kilometru, tak bych je po ulozeni odpadu navadej na kolizni drahu Slunce nebo Jupiteru a problem by byl vyresen:))

2Nípal> jeste sem se chtel zeptat, co studujes? Nebo se o tohle zajimas jen tak?

Jaderna fuze je lame, studena fuze rulez :]

nípal: naštěstí to nevynášim já. a třídit bych to už vůbec nechtěl. dělá se to ručně